香港長跑網 - 長跑長友

標題: 運動鞋知識分享 [打印本頁]
作者: wtfgary    時間: 2009-8-24 13:37
標題: 運動鞋知識分享
各位好.

來了longrun一段時間, 但都係做CD-Rom多. 今日決定開post同大家分享一下小的對運動鞋/跑鞋的知識. 如果各位師兄知道的比小弟多, 歡迎隨時比意見. 如果我的資料對你有用, 也歡迎留言鼓勵.

先介紹下自己的運動鞋/跑鞋之路 -


香港中學時間 - 學校籃球隊員. 有跟田徑隊練長跑, 開始接觸運動鞋/跑鞋

外國中學時間 - 曾完成一個叫做"Cushioning system in modern running shoes" 及"Sport injury prevention" 的research. 要多謝Brooks, Nike, adidas 同 Reebok等公司提供不少sample同資料.

大學論文 - "Nike and the media" 主力研究Nike點用media去 sell product, company image 等

工作 - 曾與世界一流的運動品牌工作. 有機會接觸運動鞋/跑鞋的研發及銷售. 可惜金融風暴之後 ... 現在在鞋廠公司工作, 現在的公司做中底(Mid-Sole)幾sar家.


明天的topic會係 -> 為甚麼跑步要穿跑鞋.
作者: kenneth    時間: 2009-8-24 14:23
提示: 作者被禁止或刪除 內容自動屏蔽
作者: pakcb    時間: 2009-8-24 15:19
  有平靚正鞋賣就好啦...哈哈哈~~~
作者: econecon    時間: 2009-8-24 15:30
原帖由 pakcb 於 2009-8-24 15:19 發表

                               
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  有平靚正鞋賣就好啦...哈哈哈~~~



Ching你成屋都係鞋都唔夠?
作者: pakcb    時間: 2009-8-24 17:31
原帖由 econecon 於 2009-8-24 15:30 發表

                               
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Ching你成屋都係鞋都唔夠?

要黎跑既我主要只得兩對
一對creation
一對nike...nike鞋踭外邊位已經開始見肉...過左最面個層了
作者: econecon    時間: 2009-8-24 21:39
原帖由 pakcb 於 2009-8-24 17:31 發表

                               
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要黎跑既我主要只得兩對
一對creation
一對nike...nike鞋踭外邊位已經開始見肉...過左最面個層了


Ching太勤力咁跑啦 係好既現象
作者: wtfgary    時間: 2009-8-25 09:56
Oh, 依家的鞋廠是有波鞋的, 但production唔算多.

反而之前於運動品牌公司工作, 耐唔屎會有coupon之類可以平價/免費買鞋. 男仔計, 我算多鞋 而且公司有唔少退役運動員, 有前NBA運動員及奧運選手所以我地經常講波鞋及鬥跑. 但... 可惜經濟不景 ...

Anyway, here's today topic - 為甚麼跑步要穿跑鞋.

三大理由:

1) 避震 - 想信大家都聽過類似講法: 跑步時, 跑手的腳需要承受自己體重的三至四倍重量. 這個說法可以說對, 可以說不對. 無錯, striking force + directional force + 地深吸力等等確實令跑手需要一對有避震能力的鞋. 但跑手的腳真的要承受自己體重的三至四倍重量? 未必. 始終這個和步速, 年齡, 身體結構有關. 而且, 身體本身是有其他design去避震, 例如Spine的disc與disc 之間就有軟組織去避震了.

2) 保護 - 路, 有陽光照射, 有石,有石屎, 有狗屎又有牛屎.  跑手需要一對鞋去保護腳底, 腳面,  腳邊, 腳趾等.

3) Performance -> 有些跑鞋有其他mechanism去幫助算手發揮. 如arch support, toes off support. 再加上理由 1) + 2) + 其他理由如跑手對品牌的信心等等. 係可以幫助跑手發揮的.

明天的topic -> 鞋的結構及劏波鞋的日子 (內容可能令個別品牌的fans失望, 各位唔好介意)
作者: paulsiu    時間: 2009-8-25 10:07
原帖由 wtfgary 於 2009-8-25 09:56 發表

                               
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Oh, 依家的鞋廠是有波鞋的, 但production唔算多.

反而之前於運動品牌公司工作, 耐唔屎會有coupon之類可以平價/免費買鞋. 男仔計, 我算多鞋 而且公司有唔少退役運動員, 有前NBA運動員及奧運選手所以我地經常講 ...


thanks so much
作者: WalkBreaks    時間: 2009-8-25 10:14
Thanks! 期待續文~
作者: ee_tpk    時間: 2009-8-25 10:16
原帖由 wtfgary 於 2009-8-25 09:56 發表

                               
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Oh, 依家的鞋廠是有波鞋的, 但production唔算多.

反而之前於運動品牌公司工作, 耐唔屎會有coupon之類可以平價/免費買鞋. 男仔計, 我算多鞋 而且公司有唔少退役運動員, 有前NBA運動員及奧運選手所以我地經常講 ...

多謝 ching 資料...好期待你的劏鞋文

見到 ching 做過關於鞋既 reserach .....有 d 好奇想問一問 ching 以前讀邊一科...
作者: wtfgary    時間: 2009-8-25 11:42
原帖由 ee_tpk 於 2009-8-25 10:16 發表

                               
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多謝 ching 資料...好期待你的劏鞋文

見到 ching 做過關於鞋既 reserach .....有 d 好奇想問一問 ching 以前讀邊一科...


中學時, 想繼續研究波鞋, 所以想major體育/Engineering.

但最後驚體育出路細, Engineering難讀, 所以major Economics.

十幾年後的今天, 發覺應該major 體育.

好, 今日得閒, 開始打鞋的結構及劏波鞋的日子.
作者: wtfgary    時間: 2009-8-25 12:15
鞋的結構 ->

鞋面(Upper), 繫鞋帶果part - 跑鞋的話. Upper通常用synthetic material 的mesh 做成. 貪佢輕同透氣效果好. 近日見到adidas跑鞋的upper是皮的! 係靚... 不過... Anyway, 跑鞋的upper方面, 要留意heel有無heel counter. 即係heel那個位會硬少少. 作用係加強穩定性. Nike Free的鞋就是一個無heel counter的例子(或者heel counter比較柔軟的鞋款), 但因為Nike Free的design係for training, 所以都make sense. 另外, over lay的upper design都可以加強鞋的support 但跑手未必會太留意.

內底 (Insole) - 鞋內的鞋"戰"位.

中底 (Midsole), 鞋的避震位 - 跑鞋通常用EVA midsole. 優點係輕, 同避震效果良好. 不好的地方係, EVA比PVC 容易break down, 即係不夠durable. 70/80年代開始, 不少品牌研發了自家的cushioning system 放入鞋的midsole. 如Nike Air, Reekbok Hexalite/ ERS, Asics Tiger Gel, Brooks Hydroflow, etc.  (那時Mizuno未有Wave, cushioning system好似叫U2, 歡迎提供資料)

90年代中期, 跑鞋的midsole除了單一EVA外, 有時也會加入PVC及不同density 的EVA. 例子: 現在很多品牌的midsole後肘外邊都有一舊紅色/黃色/藍色的EVA (總知唔係midsole的白色). 那個通常叫crash pad. 係加強避震效果的. Adidas 叫Adipene, NB 叫ABZorb 之類. (之後會講多少少)

鞋底 (Outsole) - 和地接觸的部分. 多磨擦的地方通常會用耐磨物料. 唔少品牌都有自己專利如Mizuno X10, Nike BRS 1000, NB NDurance等. 另外, 好少見師兄討論鞋底 (Outsole). 其實Outsole係一門學問. 首先because of production reason, 有時睇outsole就可以determine到對鞋係入門定係for專業跑手. 另外, outsole的feature亦會對跑手有幫助. (之後會講多少少)

Next ->劏波鞋的日子

[ 本帖最後由 wtfgary 於 2009-8-25 12:24 編輯 ]
作者: Mike_Li    時間: 2009-8-25 13:54
wtfgary,

Thank you for sharing your professional information
作者: wtfgary    時間: 2009-8-25 14:31
原帖由 Mike_Li 於 2009-8-25 13:54 發表

                               
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wtfgary,

Thank you for sharing your professional information


U are welcome
作者: blurmax    時間: 2009-8-25 14:51
Looking forward to reading ur
作者: wtfgary    時間: 2009-8-25 14:53
劏波鞋的日子 -> Reebok篇

20歲樓下時, 每當穿舊了波鞋. 我通常都會劏鞋study.

第一對是Reebok的籃球鞋, 聲稱midsole有Hexalite. 當時劏的一對係平價的Hexalite藍球鞋, 所以見唔到裡邊的Hexalite. 貴少少的就可以見到. 當時狂打波, Outsole好快爛了, 用手一撕就見到Midsole ... E ?!?!?! Where is the Hexalite ?!?! 當時我只係見到一大舊白色EVA !! 裡邊更本無Hexalite. 當時真係有D失望.

跑鞋方面, 朋友有一對Reebok 平價 E.R.S. (Enery Return System) 及一對Hexalite, 我取了研究. 平價 E.R.S. 果對無劏, 但E.R.S.感覺同街賣的貴價E.R.S. 好唔同. 平價 E.R.S.鞋中的ERS可以用手觸摸, 外觀好似有波狼紋的EVA. 貴價E.R.S.鞋中的ERS唔可以用手觸摸, 外觀好似有三條獨立的飲管. 感覺好Pro. 平價 E.R.S.的感覺就好流.

Hexalite跑鞋方面, 只看outsole就可以看到透明的Hexalite midsole. 前腳掌同後腳掌都見到. 未劏時, 我同朋友講個Hexalite好可能係fake... 點知一劏, 發覺係Full Length Hexalite !!! 超正!!! 好大個,好靚. 取了成個full length hexalite 來玩. 之後用hammer 去strike都無事.

當時的結論係 -> Reebok 要買貴少少的

Tomorrow - 劏波鞋的日子 -> Brooks 篇

[ 本帖最後由 wtfgary 於 2009-8-25 14:54 編輯 ]
作者: ee_tpk    時間: 2009-8-25 15:13
請問有無相睇 ?
作者: wtfgary    時間: 2009-8-25 15:20
原帖由 ee_tpk 於 2009-8-25 15:13 發表

                               
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請問有無相睇 ?


差不多二十年前.
晒菲林影一對爛鞋, 肯定比呀媽丙
作者: TerrySze    時間: 2009-8-25 16:11
原帖由 wtfgary 於 2009-8-25 15:20 發表

                               
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差不多二十年前.
晒菲林影一對爛鞋, 肯定比呀媽丙



好有趣的TOPIC !
我都想睇相 !
作者: blurmax    時間: 2009-8-25 16:18

                               
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作者: wtfgary    時間: 2009-8-25 16:37
記憶中的Hexalite鞋款


                               
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作者: wtfgary    時間: 2009-8-25 16:40
比我揾到 !!!

這對Sir Jam就係無Hexalite但係話有Hexalite的籃球鞋 !!! (當年我果對係紅色)


                               
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作者: wtfgary    時間: 2009-8-25 16:54
Reebok 的 ERS... 感覺有少少似Mizuno今日的wave


                               
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作者: wtfgary    時間: 2009-8-28 10:24
當年第二個受害的牌子係Brooks. 一個美國品牌, 90年代初期曾經於香港出現. 當年的gimmick係美國總統醫生只會比總統穿Brooks 跑步.

Brooks的 cushioning system 叫HydroFlow (如圖)

http://i1.hoopchina.com/user/396/675396/12344343630.jpg

原理似Nike Air, 但用的是silicone (照片中的黃色液體) instead of Air

當年買了一對low density EVA mid-sole的入門級Brooks跑鞋. 講真, 係記憶中最舒服的跑鞋之一. 每一步都feel 到HydroFlow的cushioning. 但唔知道係心理原因定係乜, 總係覺得冬季穿的時候比較差(零度以下的外國天氣). 當對鞋穿舊了, 於是就劏! 研究下點解冬天會差D.

TO BE CONTINUED ...
作者: josam    時間: 2009-8-28 10:45
very interesting topic, tks tks~
作者: wtfgary    時間: 2009-8-28 11:33
因為midsole係low density EVA midsole的關係. 整個解剖過程非常順利. 好快就取出HydroFlow.

同Hexalite 一樣, 用Hammer去strike都可以復原. Cushioning 幾好, 但為了找出HydroFlow於冬天麻麻地的原因, 我放HydroFlow放入-4C的冰箱.

一日後, HyrdoFlow裡面的silicone流動性慢了. 再用Hammer去strike, 手感好硬. 可能HydroFlow就係唔受得凍, 所以冬天cushioning 比較差.

---------------
因為曾經於運動品牌公司工作, 曾經看過唔少研究. 不如以下開一個有趣的topic ->

輕的長跑鞋, 真係可以幫助跑手減少能量消耗, 跑好成績嗎??
作者: ee_tpk    時間: 2009-8-28 12:05
一直期待 ching 文章....
那些研究文章.. 在網上找不找到 ? 小妹對這 topic 很好興趣
作者: wtfgary    時間: 2009-8-28 12:57
原帖由 ee_tpk 於 2009-8-28 12:05 發表

                               
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一直期待 ching 文章....
那些研究文章.. 在網上找不找到 ? 小妹對這 topic 很好興趣


Sorry, 真係唔知網上找不找到. 因為舊公司有resources, 果時真係一入去公司圖書館就有得睇.

By the way, 其實我當時主力係做運動衫的. 但我好鐘意運動同運動鞋. 點可以容許自己入寶山空手回呢? 所以一有空就去study.
作者: Left3    時間: 2009-8-28 13:42
原帖由 wtfgary 於 2009-8-28 12:57 發表

                               
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Sorry, 真係唔知網上找不找到. 因為舊公司有resources, 果時真係一入去公司圖書館就有得睇.

By the way, 其實我當時主力係做運動衫的. 但我好鐘意運動同運動鞋. 點可以容許自己入寶山空手回呢? 所以一有空就 ...



正呀，新手, 旧腳都要学！！！
thank you!
作者: wtfgary    時間: 2009-8-29 11:06
continue ...

輕的長跑鞋, 真係可以幫助跑手減少能量消耗, 跑好成績嗎??

答案係: Yes and No -> 又或者可以講每人有唔同說法

Runners World 都有類似資料

http://www.runnersworld.com/article/0,7120,s6-240-319--3825-0,00.html

Runners World 的第一點, 同我於舊公司看到的資料一樣. 1oz 差別的跑鞋大約係1秒/英哩 (0.63秒/公里) . 例子: 我穿9oz的跑鞋跑10k的話, 理論快上會比我穿12oz跑鞋快18-19秒.  所以對一般跑手來說, 理論上重D輕D都問題不大. 世界級專業跑手就當然輕D好, 因為真係every second counts.

理論就係o甘. 但其實重有好多unmeasuable的factors要consider, 例如
1) 跑手的身體, 食物, 路線等
2) 個別品牌以及輕重鞋對跑手的心理影響

鞋的輕重方面, 各個品牌又點講呢? 90年代初, Nike的跑步鞋廣告中曾經提及, 輕的跑鞋唔係一切. 因為跑鞋的重量主要來自midsole, 而midsole又係cushioning的來源. 所以輕的跑鞋, 通常cushioning會比較差. Cushioning差的話, 身體會花extra energy去承受震盪. 所以輕的跑鞋理論上會花比較少enery去跑每一步, 但身體又要花extra energy去承受震盪, 所以最終要花的energy可能比重的鞋還要多.

Mizuno又有唔同的"曲線"講法. 跑鞋cushioning 太好的話 (我take這個說法為"重跑鞋"), 會容易令跑手出現Pronation的問題(中文好似係腳外翻), 影響跑姿, 身體及時間.

一般來說, Nike Air 的跑鞋都有唔錯cushioning但感覺比較重吧? Mizuno就比較輕身. 所以以上兩個品牌所說的, 感覺好似為自己的feature去說話.

所以我比較傾向 ->  邊個range重量的鞋款可以幫助你跑快D or 舒服D, 穿那對就可以了.
作者: beginnerandrew    時間: 2009-8-29 11:32
很有趣的知識性分享， 很尊業的分析和比較， 很深入淺出的表達。

小弟願聞其詳！

作者: 狗哥    時間: 2009-8-29 11:43
謝謝wtfgary兄的分亨，
從你的講解中同解剖中多左唔多唔少對鞋既知識，期待!
作者: paulsiu    時間: 2009-8-29 21:33
原帖由 狗哥 於 2009-8-29 11:43 發表

                               
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謝謝wtfgary兄的分亨，
從你的講解中同解剖中多左唔多唔少對鞋既知識，期待!

X2
作者: runners_hk    時間: 2009-8-29 21:52
師兄，你的研究十分有趣，想問下你當年除左劏鞋之外，有無對D鞋做過任何MECHANICAL TEST，又或者係係人體上面的測試？
作者: 鬼影    時間: 2009-8-30 11:20
多謝 ching 分享！如果一對跑鞋開始老化 (避震開始唔得)，但 鞋底 都 OK，我想問換對 insole 會唔會好D呢？
作者: miller    時間: 2009-8-31 10:02
原帖由 鬼影 於 2009-8-30 11:20 發表

                               
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多謝 ching 分享！如果一對跑鞋開始老化 (避震開始唔得)，但 鞋底 都 OK，我想問換對 insole 會唔會好D呢？


你對鞋個midsole有事去換個insole都唔幫得幾多架喎…
作者: 力    時間: 2009-8-31 10:17
Hi wtfgary ching,
Are all of the midsole mold in EVA? Any of them are in rubber? Is cushioning effect of EVA better than rubber ?
作者: 佐治男孩    時間: 2009-9-1 01:02
原帖由 wtfgary 於 2009-8-24 13:37 發表

                               
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各位好.

來了longrun一段時間, 但都係做CD-Rom多. 今日決定開post同大家分享一下小的對運動鞋/跑鞋的知識. 如果各位師兄知道的比小弟多, 歡迎隨時比意見. 如果我的資料對你有用, 也歡迎留言鼓勵.

先介紹下自 ...


ching, 可有寫有關不同種類的跑鞋,如Neutral, Stability, Control, Cushioned.  現在也有公司再分細一點,多加一個Guidande類的
作者: pakcb    時間: 2009-9-1 01:56

                               
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專業知識...多謝分享
作者: wtfgary    時間: 2009-9-1 09:47
對不起各位, 近日比較忙. 現在嘗試答答你們的問題
作者: wtfgary    時間: 2009-9-1 10:52
原帖由 runners_hk 於 2009-8-29 21:52 發表

                               
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師兄，你的研究十分有趣，想問下你當年除左劏鞋之外，有無對D鞋做過任何MECHANICAL TEST，又或者係係人體上面的測試？


當年15/16歲, 做到的主要係劏鞋. 另外亦嘗試過打Toll Free number 去Adidas同Nike, 要求他們郵寄sample給我 -> Adidas 同 Nike都非常nice, 當年他們都寄了一隻鞋比我劏

Mechanical test 方面, 因為無器材同無方法所以做唔到. 但也可以分享一下之前於運動品牌公司看到Mechanical test的經驗 ...

首先, 請原諒我唔可以講邊間公司, 因為我離開時簽了約的關係. 而且公司對員工真係十萬個好!!! 我都好想再入去做. 所以品牌就唔講了, 就叫Y牌吧

以Y牌做例子, office內有唔少資訊關於公司產品, 新科技等等. 當中的資訊會有適量數據, 看起來好似好勁但我比較難去做一個比較fair的產品比較. 直至奧運前就發生了一件有趣事...

08奧運, 其中一個hot topic 就係高科技泳衣. 當中Y牌都有研發, 重有贊助幾隊國家隊. 我睇過個報告, Y牌的研發超認真, 又風力又水力測試. 而且數據都顯示去水能力比領先品牌重要勁20%. 同事們都勁開心! 可惜, Y牌的運動員, 大部份選擇了穿領先品牌參加奧運. 因為他們總是覺得很不順. 當時我問同事 -> 運動員會唔會因為brand loyalty的問題所以感覺領先品牌好一點呢? 會唔會心理作用? 同事答: 他們已經是奧運選手, 游水多過行路. 那有可能不知道那個比較好? 運動員話泳衣已經比之前的好, 但可能Fitting唔好, 所以會兜住D水...

經歷這次後, 我發覺mechanical test之類都可能係for reference only. 因為真正用家穿上身後, 同test的環境可能好唔同. 而且我總覺得品牌會"避重就輕"
作者: wtfgary    時間: 2009-9-1 10:54
原帖由 鬼影 於 2009-8-30 11:20 發表

                               
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多謝 ching 分享！如果一對跑鞋開始老化 (避震開始唔得)，但 鞋底 都 OK，我想問換對 insole 會唔會好D呢？


會好D, 但幫助唔會好大.
作者: wtfgary    時間: 2009-9-1 11:04
原帖由 Lex 於 2009-8-31 10:17 發表

                               
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Hi wtfgary ching,
Are all of the midsole mold in EVA? Any of them are in rubber? Is cushioning effect of EVA better than rubber ?


This is an intereting question !!

Generally speaking -> Rubber is somewhat better than EVA -> in term of life span. Rubber is not going to break down as quick as EVA

But here is a critical point -> Rubber 是啤出來的. EVA 是發"苞"出來的. EVA 的發"苞"過程中, 有鞋廠會加入雜質, 減少成本. 舉個例, 人字tall的EVA比跑鞋midsole的EVA少, 但大家都還是叫EVA. 有老手話, 一隻少雜質的EVA鞋可能都會比rubber容易break-down, 但會好舒服.
作者: wtfgary    時間: 2009-9-1 11:13
原帖由 leisurer 於 2009-8-31 10:55 發表

                               
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>理論就係o甘. 但其實重有好多unmeasuable的factors要consider, 例如
>1) 跑手的身體, 食物, 路線等
>2) 個別品牌以及輕重鞋對跑手的心理影響

食物是指什麼 ? 甚樣影響. 而跑法(跑姿) 應是其中一個主要factor 是 ...


食物方面, 用carbo loading做例子

Carbohydrate 係人體能量的main source. 飯, 麵包, 意粉有大量carbo. 當身體儲藏足夠carbo後再去長跑會有幫助, 因為能量比較多. 想信唔少C-Hing都試過carbo loading, 可以分享下.

輕/重跑鞋的話,   我自己會用cushioning/ neutral 鞋的11oz去做分界. 但要留意的是, 如果跑手是over-pronation, 他們可能需要motion-control或high stability的鞋. 而Motion Control 及stability的鞋一般來說會比較重. 因為他們的mid-sole會加重少少去盡量感少over-promation的角度.

[ 本帖最後由 wtfgary 於 2009-9-1 11:18 編輯 ]
作者: wtfgary    時間: 2009-9-1 11:19
原帖由 佐治男孩 於 2009-9-1 01:02 發表

                               
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ching, 可有寫有關不同種類的跑鞋,如Neutral, Stability, Control, Cushioned.  現在也有公司再分細一點,多加一個Guidande類的


這個topic一定會cover
重會分享下點從鞋的外型去分.

[ 本帖最後由 wtfgary 於 2009-9-1 11:35 編輯 ]
作者: mc    時間: 2009-9-1 11:41
多謝ching 分享
作者: 佐治男孩    時間: 2009-9-1 12:14
原帖由 wtfgary 於 2009-9-1 11:13 發表

                               
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食物方面, 用carbo loading做例子

Carbohydrate 係人體能量的main source. 飯, 麵包, 意粉有大量carbo. 當身體儲藏足夠carbo後再去長跑會有幫助, 因為能量比較多. 想信唔少C-Hing都試過carbo loading, 可以分 ...


看了這麽在香港教人挑鞋的資訊，wtfgary兄寫的是最詳細了。我看了有綫的特別馬拉松節目，教人買鞋，居然沒有講neutral,cushioned,stability and motion control,wtfgary兄的資料相信對香港跑手有很大的幫助，謝謝。
作者: 喪Ken    時間: 2009-9-1 12:31
獲益良多，希望ching 繼續分享...
作者: wtfgary    時間: 2009-9-1 12:52
多謝各位回覆. 想clarify少少, 我的是分享, 所以未必100%對的. 歡迎各C-Hing指正.  

OK, 開始大topic 了. 跑鞋的分類, 但先比兩日時間我找找網上的照片...
作者: lawrence0810    時間: 2009-9-7 00:24
CHING 加油呀~
作者: runners_hk    時間: 2009-9-7 00:33
標題: 回復 43# 的帖子
師兄，你呢句"MECHANICAL TEST的數據都係用黎參考"還是一語中的，其實小妹都係從事相關行業，有時候做TEST做到自己都唔知為乜。

有時做TEST，為左數據，會忽略左好多其他FACTOR，所以同用家的感覺會有所不同，但，要客觀去說服人，數據的支持又真係好重要。
作者: wtfgary    時間: 2009-9-9 13:51
Sorry everyone !! I have started my new job and I just got my internet connection !!
Can't type Chinese at this moment. Will keep on "blowing water" at home this week.
作者: wtfgary    時間: 2009-9-9 13:56
原帖由 runners_hk 於 2009-9-7 00:33 發表

                               
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師兄，你呢句"MECHANICAL TEST的數據都係用黎參考"還是一語中的，其實小妹都係從事相關行業，有時候做TEST做到自己都唔知為乜。

有時做TEST，為左數據，會忽略左好多其他FACTOR，所以同用家的感覺會有所不同，但， ...


Thanks! Please share more with us if it is OK.
作者: wtfgary    時間: 2009-9-11 00:22
抱歉, 新公司沒有中文input.遲了update.

OK, here's the big topic -> 各款跑鞋的特色. 第一款要介紹的是Trail.

Trail 主要是幫助運動員跑山路. Design 同 features 當然係從山路入手. 我們先看看鞋的upper. 以下的Saloman係一個好例子.

http://www.salomonsports.com/guide-de-recherche/en/files/img/trail_shoes.jpg

大家先可以看看鞋頭. Trail鞋頭有時會有toe cap去保護腳趾. 因為跑手跑上很斜的山路時有機會會撞到石頭之類.  

鞋邊方面, Trail鞋有時會有皮製的overlay. 皮比較重, 但Trail鞋都會用於鞋邊因為皮的Water Resistant良好 (注意: 不是Water Proof). 所以一對鞋邊有皮製overlay的Trail, 理論上可以減少入水的機會.

鞋面方面, 大部份Trail一樣會用synthentic mesh upper. 優點係透氣度高, 輕身, 同柔軟性好. 但-> 非常容易入水.

有鑑於此, 部份Trail鞋亦有Water Resistant/ Water Proof 功能. 請留意, Water Resistant 和Water Proof不同. Water Resistant防水能力比較弱. Water Proof 防水能力比較弱.

Water Resistant -> 如Nike 的H2O Repel 及 ClimaFit. 有一定的防水能力. 個人覺得已經幾足夠.

Water Proof -> Gore-Tex, 及Lafuma的OutDry是屬於這一類. 原理: 大家先想像一塊布, 一塊布係由線織出來的. 非常非常近看的話會見到很多"洞". Gore-Tex及Lafuma的OutDry等Water Proof技術就是將"洞"織的很細. 細到水通不過 -> 但空氣可以通過. 所以理論上防水之餘, 透氣也良好. (但我覺得普通跑鞋的透氣好好好好多)

個人經驗係 -> Water Proof的跑鞋未必適合大部份跑手. 因為落大雨的話, 無錯Water Proof的鞋可以防水, 但衫, 褲, 襪一樣會超濕. 一樣跑得唔過癮.

下次會講Trail的mid-sole同out-sole

[ 本帖最後由 wtfgary 於 2009-9-11 00:32 編輯 ]
作者: 佐治男孩    時間: 2009-9-11 03:11
原帖由 wtfgary 於 2009-9-11 00:22 發表

                               
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抱歉, 新公司沒有中文input.遲了update.

OK, here's the big topic -> 各款跑鞋的特色. 第一款要介紹的是Trail.

Trail 主要是幫助運動員跑山路. Design 同 features 當然係從山路入手. 我們先看看鞋的upper. ...


如果各位不介意看英語，這個短片很清楚介紹Pronation，和怎樣選對鞋（neutral， motion-control, stability) http://www.brooksrunning.com/Videos/What+is+Pronation%3F/715
作者: wtfgary    時間: 2009-9-14 05:53
George 的 Brooks 網頁有提及Wet Test 添 (我之前都想講)
但唔緊要, 我都重有資料去吹

講返Trail Shoe先 ...

Trail Shoe 的Mid-Sole : 一般比普通跑鞋的Mid-Sole硬. 因為山路比較bumpy (無石屎路o甘平), mid-sole軟的話好容易受傷.

Trail Shoe 的Out-Sole :

http://www.fitness-etc.co.uk/wp-content/uploads/2007/09/supernova-trail-5.JPG

通常是用耐磨的物料. Out-Sole的紋很深, 是因為要提供multi-directional grip, 令跑手無o甘容易fall down.
Out-Sole的闊度也比一般跑鞋寬闊, 是因為要提供更大stability.

OK !

下次開講Montion Control. To be Continued ...
作者: wtfgary    時間: 2009-9-18 07:43
Sorry Sorry Sorry !!
新公司勁忙, 又無中文打, 返到屋企又要臭女, 又要練跑 ... here is Montion Control 鞋的介紹 !!

Motion Control

功能: 主要功能是減少足部外翻

甚麼是足部外翻: http://www.brooksrunning.com/Videos/What+is+Pronation%3F/715    (Thanks George)

甚麼人需要: 有足部外翻的人... 兩種跑人可能會有足部外翻->1)扁平足的人 (可以用Wet Test去測) 2) 身形比較重的人

Motion Control 鞋的特點:
- 通常最先減價! 因為無乜人會好鐘意Montion Control鞋(個人意見)
- 鞋款比較其他款少
- 重量: 重! 超過13oz一隻都好常見!!
- Mid-Sole: 用Brooks Axiom 2 做例子


                               
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Motion Control 鞋的mid-sole 比較厚. 而且周時會於mid-sole內面使用兩種以上物料來增加stability去against pronation (也是為甚麼比較重的reason)

- 鞋型: 想買/ 唔想買到Motion Control鞋的要留意鞋型. 點睇? 可以留意鞋底 ! 用以下Brooks 做例子:

http://spln.imageg.net/graphics/product_images/p2079686dt.jpg

Motion Control鞋的鞋型是很平的. 鞋頭到鞋尾位直頭可以連成一直線. 同一對不是Montion Control的 Wave Rider去比較, 可以見到Wave Rider的鞋底有小小 灣的. 第二, Motion Control的鞋底通常都好平.


                               
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[ 本帖最後由 wtfgary 於 2009-9-18 07:46 編輯 ]
作者: vico    時間: 2009-9-18 19:19
so powerful!
作者: 佐治男孩    時間: 2009-9-19 02:30
原帖由 wtfgary 於 2009-9-18 07:43 發表

                               
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Sorry Sorry Sorry !!
新公司勁忙, 又無中文打, 返到屋企又要臭女, 又要練跑 ... here is Montion Control 鞋的介紹 !!

Motion Control

功能: 主要功能是減少足部外翻

甚麼是足部外翻: http://www.broo ...


多謝ching提供資料。

By the way，我發現香港的跑友們很喜歡很輕，沒有太多 cushion 的跑鞋。不過，香港沒有 Dirt Trail 等soft surface 供人練跑。跑友很多時要跑石屎地，非常傷腳，不穿厚和多 cushion 的鞋，非常容易受傷 （如 ankle，ITB,etc)。

跑運動場時可能可以 get away with 薄和沒 cushion 的鞋。
作者: cu83    時間: 2009-9-19 10:29
Your posts are very informative.
Please keep updating so that we can learn more about our running gear.
作者: wtfgary    時間: 2009-9-19 11:21
Motion Control 鞋繼續 -

還有一點要提提大家. Motion Control 鞋的鞋肘會用比較硬的Heel Counter去增加stability. 所以各位於買鞋時要留意以下各點:

1) 鞋型 - 直的
2) Mid-Sole比較厚
3) Mid-Sole 有兩種物料* (有品牌的Motion Control鞋是用單一物料的, 如Mizuno)
4) 比較硬的鞋肘
作者: wtfgary    時間: 2009-9-24 14:34
Hi All,

I am extremely sorry as I am very busy at my new post right now. Will update it ASAP !!
作者: vico    時間: 2009-10-6 20:12
Be glad to get available information here! Eager for more sharing!
作者: wtfgary    時間: 2010-4-17 16:41
各位, 過去半年勁忙. 所以好耐無出文!

我和朋友傾過, 發覺有關波鞋的資訊性網站不多, 所以現在努力起一個有關website.

到時個website將會有腳形及跑鞋資料外, 重有運動員訪問等等.

Website launch之後, 一定會同大家講.
作者: 力    時間: 2010-4-17 17:11
Hi wtfgary ching,
Awaiting your update. Others than motion control running shoes, could you pleaes also explain more on cushion shoes, or shoes for high arch....
作者: wilson    時間: 2010-4-17 21:59
原帖由 wtfgary 於 2010-4-17 16:41 發表

                               
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各位, 過去半年勁忙. 所以好耐無出文!

我和朋友傾過, 發覺有關波鞋的資訊性網站不多, 所以現在努力起一個有關website.

到時個website將會有腳形及跑鞋資料外, 重有運動員訪問等等.

Website launch之後,  ...

期待你既好消息!
作者: 繽紛寶    時間: 2010-4-17 22:50
唔講唔知原來有咁多學問
多謝 CHING
作者: 賓仔    時間: 2010-4-18 13:15
期待ching既文
作者: checkie    時間: 2010-4-18 21:52
多謝分享，原來咁多學問。

想問下波鞋壽命一般幾長？
作者: dannylun    時間: 2010-4-18 22:23
原帖由 wtfgary 於 2010-4-17 16:41 發表

                               
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各位, 過去半年勁忙. 所以好耐無出文! 我和朋友傾過, 發覺有關波鞋的資訊性網站不多, 所以現在努力起一個有關website. 到時個website將會有腳形及跑鞋資料外, 重有運動員訪問等等. Website launch之後,  ...



極度期待...
作者: wtfgary    時間: 2010-4-22 05:33
原帖由 checkie 於 2010-4-18 21:52 發表

                               
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多謝分享，原來咁多學問。

想問下波鞋壽命一般幾長？


一般來說, 一對跑鞋於100km後就會break in -> 即係跑鞋的top performance時間
500km就, 已經可以consider break down 得幾厲害-> 即係換鞋的時間
作者: wtfgary    時間: 2010-4-22 05:56
各位! 網站已經ready!

www.kickschoice.com

Facebook group: kickschoice

計劃一至兩星期update一次
作者: checkie    時間: 2010-4-22 08:19
原帖由 wtfgary 於 2010-4-22 05:33 發表

                               
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一般來說, 一對跑鞋於100km後就會break in -> 即係跑鞋的top performance時間
500km就, 已經可以consider break down 得幾厲害-> 即係換鞋的時間


咁講法， 一對鞋得400K最佳可用距離，
咁以我平時一個月跑大約40-50K平均10個月需要換鞋。
真係要買定幾對備用。
多謝師兄回應！

精彩專業訪問，期待以後既update，鼓掌！

[ 本帖最後由 checkie 於 2010-4-22 08:44 編輯 ]
作者: Astarothhkl    時間: 2010-4-22 11:48
ching好專業，我好多都睇唔明。
不過ching做過鞋，想問吓邊隻品牌的運動鞋品質好價錢平？
我依家有跟痛症，而且因為最近支出都好大吓，
所以想買返對實惠ｄ嘅開工著(地方有些污髒)，希望您可以提供吓意見。
唔知“回力排球鞋”同“匡威跑鞋”會唔會性價比較好同香港邊到有賣呢？
麻煩晒∼ching∼好人一生平安！
作者: econecon    時間: 2010-4-22 12:11
原帖由 wtfgary 於 2010-4-22 05:33 發表

                               
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一般來說, 一對跑鞋於100km後就會break in -> 即係跑鞋的top performance時間
500km就, 已經可以consider break down 得幾厲害-> 即係換鞋的時間


我最近著一對跑700K以上既跑鞋.. 跑完真係好似痛痛地, 照咁睇呢D錢唔慳得

想請問你LOGO果對係唔係PEGASUS 26? 呢對鞋好唔好架
作者: michael003    時間: 2010-4-22 16:02
穫益良多~!
多謝ching
作者: kylouis2002    時間: 2010-4-23 11:18
小弟著緊M記Wave Spacer,幾岩我,想學人升呢著老虎,請各ching教路邊款較接近我著開果对,同邊度買平d.
作者: wtfgary    時間: 2010-4-23 13:06
原帖由 Astarothhkl 於 2010-4-22 11:48 發表

                               
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ching好專業，我好多都睇唔明。
不過ching做過鞋，想問吓邊隻品牌的運動鞋品質好價錢平？
我依家有跟痛症，而且因為最近支出都好大吓，
所以想買返對實惠ｄ嘅開工著(地方有些污髒)，希望您可 ...


I am not quite sure about Chinese brand.
Speaking of value for money running shoe ... well ... I personally think that two brands are quite value for money IN HONG KONG

1) Reebok
2) Mizuno

I will tell you guys why later on. Cause I can't type Chinese at work.
作者: wtfgary    時間: 2010-4-23 13:10
原帖由 econecon 於 2010-4-22 12:11 發表

                               
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我最近著一對跑700K以上既跑鞋.. 跑完真係好似痛痛地, 照咁睇呢D錢唔慳得

想請問你LOGO果對係唔係PEGASUS 26? 呢對鞋好唔好架


Air Pegasus series is the best selling series in North America. I have tried 3 versions of this series and they are good for me.
作者: econecon    時間: 2010-4-23 13:12
原帖由 wtfgary 於 2010-4-23 13:10 發表

                               
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Air Pegasus series is the best selling series in North America. I have tried 3 versions of this series and they are good for me.


個底就咁睇(我唔識野), 好似唔係好襟跑咁既

係喎, 咁想請問moto系列好唔好, 我都想試下買pegasus或moto系列如果係tick牌 thanks
作者: clerkb    時間: 2010-4-23 14:13
我想問一般跑鞋係吾係可放三年, 因為D 膠會老化的

如是, 如何keep 耐些呢 ?

謝
作者: wtfgary    時間: 2010-4-23 23:10
原帖由 econecon 於 2010-4-23 13:12 發表

                               
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個底就咁睇(我唔識野), 好似唔係好襟跑咁既

係喎, 咁想請問moto系列好唔好, 我都想試下買pegasus或moto系列如果係tick牌 thanks


我對Air Pegasus跑到air "流"氣, 個底都重算OK.

個人覺得Moto比較適合有少少over pronation的跑手. 想知道有關更多關於pronation的資料, 可以留意5月初的Kickschoice
作者: wtfgary    時間: 2010-4-23 23:11
原帖由 clerkb 於 2010-4-23 14:13 發表

                               
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我想問一般跑鞋係吾係可放三年, 因為D 膠會老化的

如是, 如何keep 耐些呢 ?

謝


無錯. EVA會自然老化.
可以考慮用真空袋保存.
作者: 驚青    時間: 2010-4-27 17:30
原帖由 wtfgary 於 2010-4-23 13:06 發表

                               
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I am not quite sure about Chinese brand.
Speaking of value for money running shoe ... well ... I personally think that two brands are quite value for money IN HONG KONG

1) Reebok
2) Mizuno ...


I use Reebok frequently. But I find that old version seems can use longer time.
Hope you can explain more about Reebok.
作者: wtfgary    時間: 2010-4-28 23:02
原帖由 驚青 於 2010-4-27 17:30 發表

                               
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I use Reebok frequently. But I find that old version seems can use longer time.
Hope you can explain more about Reebok.


Sorry C-Hing, 最近都係忙住整Kickschoice. 依家開始講點解我覺得Reebok "value for money" (未必係最好, 但用一個平價換來一對不錯的鞋)

再補充少少, 我覺得近年的Reebok "value for money". 因為近年的Reebok慳了marketing cost & production cost.

1) Marketing Cost 方面, 代言人係有. 但對比二十年前, 依家真係少好多
2) Production Cost方面(這個對用家來說直接多了). Reebok 於部份無關痛癢位慳了錢.

例子一: Share Outsole, eg: Reebok EZ Runner & HSQ Runner
[attach]12340[/attach]   [attach]12341[/attach]


兩個唔同款式的鞋用同一個Outsole. 對用家來說影響不大, 但Reebok就可以慳模具同design的金錢及時間. 除了EX Runner及HSQ Runner外, 還有其他鞋款都會share outsole


例子二: SKU 少了
看Reebok的網頁或GigaSport的display, 款式看似好多. 其實款式數量不算多, 反而係顏色選擇多了. Again 對用家來說問題不大, 而Reebok又集中了resources.
作者: dannylun    時間: 2010-4-29 00:11
恭喜師兄嘅新網站！期望你們的內容可以不斷更新。

由於我人在內地，所以留意到一點問題，你們所用的伺服器在內地似乎是被封殺的，即以一般方式上網是看不到的，我剛才要利用 Proxy Server 才可以順利瀏覽。如果你們的目標是希望匯聚大中華跑手一起交流的話，這問題便要留意了。
作者: wtfgary    時間: 2010-4-29 05:10
原帖由 dannylun 於 2010-4-29 00:11 發表

                               
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恭喜師兄嘅新網站！期望你們的內容可以不斷更新。

由於我人在內地，所以留意到一點問題，你們所用的伺服器在內地似乎是被封殺的，即以一般方式上網是看不到的，我剛才要利用 Proxy Server 才可以順利瀏覽。 ...


非常多謝師兄意見!!
作者: wtfgary    時間: 2010-4-29 05:50
"跑鞋分類" 第一篇: 從知道自己的腳型開始, 已經update. 開始教大家認識自己雙腳及如何買跑鞋! 得閒上去睇睇! www.kickschoice.com
作者: 驚青    時間: 2010-4-30 15:30
原帖由 wtfgary 於 2010-4-28 23:02 發表

                               
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Sorry C-Hing, 最近都係忙住整Kickschoice. 依家開始講點解我覺得Reebok "value for money" (未必係最好, 但用一個平價換來一對不錯的鞋)

再補充少少, 我覺得近年的Reebok "value for money". 因為近年的Reeb ...

thanks for your analysis.
how to classify the type of Reebok running shoes into the type of training / racing? there seems no this kind of information on the internet.
作者: wtfgary    時間: 2010-5-4 23:01
原帖由 驚青 於 2010-4-30 15:30 發表

                               
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thanks for your analysis.
how to classify the type of Reebok running shoes into the type of training / racing? there seems no this kind of information on the internet.


Sorry, 放了自己幾天假, 遲了回.
我都有同感. Reebok被adidas收購後, 比較"二拉"命. 就連官方網頁的資料都唔多. 單靠外表的話, 好似只有Taikan IB II 係Racer feel.
作者: CHMINGX    時間: 2010-10-30 11:15
小弟都有野想問
我呢排想玩下長跑
而家著緊NB RUNNING 410
本身自己有中度扁平足
想問下各位CHING
有咩跑鞋岩我?



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