運動鞋知識分享

pakcb

                               
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專業知識...多謝分享

wtfgary

對不起各位, 近日比較忙. 現在嘗試答答你們的問題

wtfgary

原帖由 runners_hk 於 2009-8-29 21:52 發表

                               
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師兄，你的研究十分有趣，想問下你當年除左劏鞋之外，有無對D鞋做過任何MECHANICAL TEST，又或者係係人體上面的測試？

當年15/16歲, 做到的主要係劏鞋. 另外亦嘗試過打Toll Free number 去Adidas同Nike, 要求他們郵寄sample給我 -> Adidas 同 Nike都非常nice, 當年他們都寄了一隻鞋比我劏

Mechanical test 方面, 因為無器材同無方法所以做唔到. 但也可以分享一下之前於運動品牌公司看到Mechanical test的經驗 ...

首先, 請原諒我唔可以講邊間公司, 因為我離開時簽了約的關係. 而且公司對員工真係十萬個好!!! 我都好想再入去做. 所以品牌就唔講了, 就叫Y牌吧

以Y牌做例子, office內有唔少資訊關於公司產品, 新科技等等. 當中的資訊會有適量數據, 看起來好似好勁但我比較難去做一個比較fair的產品比較. 直至奧運前就發生了一件有趣事...

08奧運, 其中一個hot topic 就係高科技泳衣. 當中Y牌都有研發, 重有贊助幾隊國家隊. 我睇過個報告, Y牌的研發超認真, 又風力又水力測試. 而且數據都顯示去水能力比領先品牌重要勁20%. 同事們都勁開心! 可惜, Y牌的運動員, 大部份選擇了穿領先品牌參加奧運. 因為他們總是覺得很不順. 當時我問同事 -> 運動員會唔會因為brand loyalty的問題所以感覺領先品牌好一點呢? 會唔會心理作用? 同事答: 他們已經是奧運選手, 游水多過行路. 那有可能不知道那個比較好? 運動員話泳衣已經比之前的好, 但可能Fitting唔好, 所以會兜住D水...

經歷這次後, 我發覺mechanical test之類都可能係for reference only. 因為真正用家穿上身後, 同test的環境可能好唔同. 而且我總覺得品牌會"避重就輕"

wtfgary

原帖由 鬼影 於 2009-8-30 11:20 發表

                               
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多謝 ching 分享！如果一對跑鞋開始老化 (避震開始唔得)，但 鞋底 都 OK，我想問換對 insole 會唔會好D呢？

會好D, 但幫助唔會好大.

wtfgary

原帖由 Lex 於 2009-8-31 10:17 發表

                               
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Hi wtfgary ching,
Are all of the midsole mold in EVA? Any of them are in rubber? Is cushioning effect of EVA better than rubber ?

This is an intereting question !!

Generally speaking -> Rubber is somewhat better than EVA -> in term of life span. Rubber is not going to break down as quick as EVA

But here is a critical point -> Rubber 是啤出來的. EVA 是發"苞"出來的. EVA 的發"苞"過程中, 有鞋廠會加入雜質, 減少成本. 舉個例, 人字tall的EVA比跑鞋midsole的EVA少, 但大家都還是叫EVA. 有老手話, 一隻少雜質的EVA鞋可能都會比rubber容易break-down, 但會好舒服.

wtfgary

原帖由 leisurer 於 2009-8-31 10:55 發表

                               
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>理論就係o甘. 但其實重有好多unmeasuable的factors要consider, 例如
>1) 跑手的身體, 食物, 路線等
>2) 個別品牌以及輕重鞋對跑手的心理影響

食物是指什麼 ? 甚樣影響. 而跑法(跑姿) 應是其中一個主要factor 是 ...

食物方面, 用carbo loading做例子

Carbohydrate 係人體能量的main source. 飯, 麵包, 意粉有大量carbo. 當身體儲藏足夠carbo後再去長跑會有幫助, 因為能量比較多. 想信唔少C-Hing都試過carbo loading, 可以分享下.

輕/重跑鞋的話,   我自己會用cushioning/ neutral 鞋的11oz去做分界. 但要留意的是, 如果跑手是over-pronation, 他們可能需要motion-control或high stability的鞋. 而Motion Control 及stability的鞋一般來說會比較重. 因為他們的mid-sole會加重少少去盡量感少over-promation的角度.

[ 本帖最後由 wtfgary 於 2009-9-1 11:18 編輯 ]

wtfgary

原帖由 佐治男孩 於 2009-9-1 01:02 發表

                               
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ching, 可有寫有關不同種類的跑鞋,如Neutral, Stability, Control, Cushioned.  現在也有公司再分細一點,多加一個Guidande類的

這個topic一定會cover
重會分享下點從鞋的外型去分.

[ 本帖最後由 wtfgary 於 2009-9-1 11:35 編輯 ]

mc

多謝ching 分享

佐治男孩

原帖由 wtfgary 於 2009-9-1 11:13 發表

                               
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食物方面, 用carbo loading做例子

Carbohydrate 係人體能量的main source. 飯, 麵包, 意粉有大量carbo. 當身體儲藏足夠carbo後再去長跑會有幫助, 因為能量比較多. 想信唔少C-Hing都試過carbo loading, 可以分 ...

看了這麽在香港教人挑鞋的資訊，wtfgary兄寫的是最詳細了。我看了有綫的特別馬拉松節目，教人買鞋，居然沒有講neutral,cushioned,stability and motion control,wtfgary兄的資料相信對香港跑手有很大的幫助，謝謝。

喪Ken

獲益良多，希望ching 繼續分享...

wtfgary

多謝各位回覆. 想clarify少少, 我的是分享, 所以未必100%對的. 歡迎各C-Hing指正.  

OK, 開始大topic 了. 跑鞋的分類, 但先比兩日時間我找找網上的照片...

lawrence0810

CHING 加油呀~

runners_hk

師兄，你呢句"MECHANICAL TEST的數據都係用黎參考"還是一語中的，其實小妹都係從事相關行業，有時候做TEST做到自己都唔知為乜。

有時做TEST，為左數據，會忽略左好多其他FACTOR，所以同用家的感覺會有所不同，但，要客觀去說服人，數據的支持又真係好重要。

wtfgary

Sorry everyone !! I have started my new job and I just got my internet connection !!
Can't type Chinese at this moment. Will keep on "blowing water" at home this week.

wtfgary

原帖由 runners_hk 於 2009-9-7 00:33 發表

                               
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師兄，你呢句"MECHANICAL TEST的數據都係用黎參考"還是一語中的，其實小妹都係從事相關行業，有時候做TEST做到自己都唔知為乜。

有時做TEST，為左數據，會忽略左好多其他FACTOR，所以同用家的感覺會有所不同，但， ...

Thanks! Please share more with us if it is OK.

wtfgary

抱歉, 新公司沒有中文input.遲了update.

OK, here's the big topic -> 各款跑鞋的特色. 第一款要介紹的是Trail.

Trail 主要是幫助運動員跑山路. Design 同 features 當然係從山路入手. 我們先看看鞋的upper. 以下的Saloman係一個好例子.

http://www.salomonsports.com/guide-de-recherche/en/files/img/trail_shoes.jpg

大家先可以看看鞋頭. Trail鞋頭有時會有toe cap去保護腳趾. 因為跑手跑上很斜的山路時有機會會撞到石頭之類.  

鞋邊方面, Trail鞋有時會有皮製的overlay. 皮比較重, 但Trail鞋都會用於鞋邊因為皮的Water Resistant良好 (注意: 不是Water Proof). 所以一對鞋邊有皮製overlay的Trail, 理論上可以減少入水的機會.

鞋面方面, 大部份Trail一樣會用synthentic mesh upper. 優點係透氣度高, 輕身, 同柔軟性好. 但-> 非常容易入水.

有鑑於此, 部份Trail鞋亦有Water Resistant/ Water Proof 功能. 請留意, Water Resistant 和Water Proof不同. Water Resistant防水能力比較弱. Water Proof 防水能力比較弱.

Water Resistant -> 如Nike 的H2O Repel 及 ClimaFit. 有一定的防水能力. 個人覺得已經幾足夠.

Water Proof -> Gore-Tex, 及Lafuma的OutDry是屬於這一類. 原理: 大家先想像一塊布, 一塊布係由線織出來的. 非常非常近看的話會見到很多"洞". Gore-Tex及Lafuma的OutDry等Water Proof技術就是將"洞"織的很細. 細到水通不過 -> 但空氣可以通過. 所以理論上防水之餘, 透氣也良好. (但我覺得普通跑鞋的透氣好好好好多)

個人經驗係 -> Water Proof的跑鞋未必適合大部份跑手. 因為落大雨的話, 無錯Water Proof的鞋可以防水, 但衫, 褲, 襪一樣會超濕. 一樣跑得唔過癮.

下次會講Trail的mid-sole同out-sole

[ 本帖最後由 wtfgary 於 2009-9-11 00:32 編輯 ]

佐治男孩

原帖由 wtfgary 於 2009-9-11 00:22 發表

                               
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抱歉, 新公司沒有中文input.遲了update.

OK, here's the big topic -> 各款跑鞋的特色. 第一款要介紹的是Trail.

Trail 主要是幫助運動員跑山路. Design 同 features 當然係從山路入手. 我們先看看鞋的upper. ...

如果各位不介意看英語，這個短片很清楚介紹Pronation，和怎樣選對鞋（neutral， motion-control, stability) http://www.brooksrunning.com/Videos/What+is+Pronation%3F/715

wtfgary

George 的 Brooks 網頁有提及Wet Test 添 (我之前都想講)
但唔緊要, 我都重有資料去吹

講返Trail Shoe先 ...

Trail Shoe 的Mid-Sole : 一般比普通跑鞋的Mid-Sole硬. 因為山路比較bumpy (無石屎路o甘平), mid-sole軟的話好容易受傷.

Trail Shoe 的Out-Sole :

http://www.fitness-etc.co.uk/wp-content/uploads/2007/09/supernova-trail-5.JPG

通常是用耐磨的物料. Out-Sole的紋很深, 是因為要提供multi-directional grip, 令跑手無o甘容易fall down.
Out-Sole的闊度也比一般跑鞋寬闊, 是因為要提供更大stability.

OK !

下次開講Montion Control. To be Continued ...

wtfgary

Sorry Sorry Sorry !!
新公司勁忙, 又無中文打, 返到屋企又要臭女, 又要練跑 ... here is Montion Control 鞋的介紹 !!

Motion Control

功能: 主要功能是減少足部外翻

甚麼是足部外翻: http://www.brooksrunning.com/Videos/What+is+Pronation%3F/715    (Thanks George)

甚麼人需要: 有足部外翻的人... 兩種跑人可能會有足部外翻->1)扁平足的人 (可以用Wet Test去測) 2) 身形比較重的人

Motion Control 鞋的特點:
- 通常最先減價! 因為無乜人會好鐘意Montion Control鞋(個人意見)
- 鞋款比較其他款少
- 重量: 重! 超過13oz一隻都好常見!!
- Mid-Sole: 用Brooks Axiom 2 做例子

                               
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Motion Control 鞋的mid-sole 比較厚. 而且周時會於mid-sole內面使用兩種以上物料來增加stability去against pronation (也是為甚麼比較重的reason)

- 鞋型: 想買/ 唔想買到Motion Control鞋的要留意鞋型. 點睇? 可以留意鞋底 ! 用以下Brooks 做例子:

http://spln.imageg.net/graphics/product_images/p2079686dt.jpg

Motion Control鞋的鞋型是很平的. 鞋頭到鞋尾位直頭可以連成一直線. 同一對不是Montion Control的 Wave Rider去比較, 可以見到Wave Rider的鞋底有小小 灣的. 第二, Motion Control的鞋底通常都好平.

                               
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[ 本帖最後由 wtfgary 於 2009-9-18 07:46 編輯 ]

vico

so powerful!